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Oli72

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 9 Sep 2014 - 16:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] galère pour mettre une photo.!
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A-J
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A-J


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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyDim 21 Sep 2014 - 15:34

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Oli72

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyDim 21 Sep 2014 - 18:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
yes
vraiment a-j est un chef. Le point fort du forum est qu'on a une explication adapté à son niveau de compréhension. A-J, tu m'as bien cerné. Explication limpide.
Alors cette compression de ressort et tourné de bague?
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voun

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyDim 21 Sep 2014 - 19:18

Ah bah oui, je viens d'essayer et finalement j'y arrive aussi. Mais ça casse le mythe, j'étais persuadé qu'Oli72 était né sur Krypton ... /bah/
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyLun 22 Sep 2014 - 11:49

la preuve par l'image que c'est bien l’hydraulique qui est la cause de l'inconfort du SH
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JJ en Touraine

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyLun 22 Sep 2014 - 12:09

GAAZZZZZ a écrit:
la preuve par l'image que c'est bien l’hydraulique qui est la cause de l'inconfort du SH
Toi qui est le spécialiste, tu crois qu'en concevant des amortisseurs avec une hydraulique plus adaptée, le confort serait nettement amélioré..??
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyLun 22 Sep 2014 - 16:34

oui, sans problèmes JJ.
les amortisseurs des deux roues en général et du SH en particulier, s'est le peu de R & D effectué sur les amortisseurs, cela coutent une fortune... vu le faible prix d'un scooter ainsi que sa faible diffusion les constructeurs ne s'encombre pas de R & D couteuses.
les réglages sont fait à la louche en fonction du poids et de l'usage du véhicule.
des fois c'est pas mal et d'autre fois c'est un beau raté.
mais je te confirme que le SH peu devenir un scooter très confortable, d'ailleurs sur les ondulations de faibles vélocités le SH s'en sort pas mal. par contre sur les chocs à hautes vélocités (nid de poule, plaque d'égout, etc...) là le tarage en compression est beaucoup trop fort.
l'exemple de la pompe à vélo est très parlant : quand vous bouchez le trou d'une pompe à vélo sans trop forcer pour laisser un filet d'air s’échapper, en pompant doucement la pompe ne va pas opposer une grosse résistance à l’enfoncement (ondulations de faibles vélocités)   si vous enfoncez la pompe violemment (chocs à hautes vélocités) vu que le débit est inchangé la résistance vas être très forte.
le nœud du problème est là... le débit d'huile est contrôlé par des rondelles de métal (clinquant) et des trous dans un piston pour des amortisseurs traditionnels comme ceux du SH. la ou les rondelles qui contrôle les ondulations de faibles vélocités sont bien calibrées sur le SH.
mais... parce qu'il y a un mais... la rondelle qui contrôle les chocs à hautes vélocités est beaucoup trop résistante et elle ne veut pas se tordre suffisamment pour laisser passer l'huile dans les trous du piston, résultat comme l'huile est incompressible, ce sont tes vertèbres qui font le bouleau Mdr
le remède...? il est simple... réduire l'épaisseur de cette fameuse rondelle, mais là il faudrait certainement tarer un peu plus le ressort.
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JJ en Touraine

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyLun 22 Sep 2014 - 22:52

Merci GAAZZZZZ, pour toutes ces explications...
Alors finalement, un amortisseur ne pas être bon en haute vélocité et en basse vélocité. Il faut trouver un compromis..??? J-J.


Dernière édition par JJ en Touraine le Mar 23 Sep 2014 - 11:26, édité 1 fois
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Mizel




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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 8:33

GAAZZZZZ a écrit:
la preuve par l'image que c'est bien l’hydraulique qui est la cause de l'inconfort du SH

Il n'y a pas que l'hydraulique, le ressort y est aussi pour beaucoup.

Regarde les ressorts du SH, les premières spires sont écartées pour la souplesse du début de compression et serrées pour la fin de compression et éviter de talonner.

Compte tenue de la faible course des suspensions, la partie "souple" est courte ce qui réduit ses capacités d'absorption.

Le confort est tributaire de :
-La course, plus c'est long, plus c'est bon (mais on le savait déjà hein)
-Le ressort (progressivité)
-L'amortisseur (fluidité de l'huile et taille des trous ou des clapets du piston).

C'est donc un trio inséparable pour assurer confort et tenue de route (sachant que plus c'est confortable et moins cela tient la route) /bah/

C'est toujours un compromis entre le poids de l'engin (avec son pilote plus ou moins gros), la tenue de route et le confort.
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 9:33

JJ en Touraine a écrit:
Merci GAAZZZZZ, pour toutes ces explications...
Alors finalement, une amortisseur de ne pas être bon en haute vélocité et en basse vélocité. Il faut trouver un compromis..??? J-J.
pas du tout JJ si il est bien fait il doit être bon partout (entendons nous, nous serons toujours sur un compromis) mais compromis ne veux pas dire médiocrité. il faut savoir que la mise au point d'un amortisseur demande des mois de travail, entre les essais au banc dynamique, les essais d'endurance, et les essais sur route. et après tout çà on s’aperçoit qu'il émulsionne trop l'huile ou qu'il est trop bruyant, et bien que l'amortisseur soit bon il faut tout recommencer pour qu'il remplisse le cahier des charges. tu comprends pourquoi les amortisseurs de scooter sont négligés à ce point... plusieurs personnes durant des mois à mettre au point un amortisseur, je te laisse calculer le prix du R & D  Sad    

Mizel a écrit:
(sachant que plus c'est confortable et moins cela tient la route) /bah/
ha... les idées reçus ont la vie dure... Crying or Very sad
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Mizel




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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 11:09

GAAZZZZZ a écrit:
JJ en Touraine a écrit:
Merci GAAZZZZZ, pour toutes ces explications...
Alors finalement, une amortisseur de ne pas être bon en haute vélocité et en basse vélocité. Il faut trouver un compromis..??? J-J.
pas du tout JJ si il est bien fait il doit être bon partout (entendons nous, nous serons toujours sur un compromis)


Mizel a écrit:
(sachant que plus c'est confortable et moins cela tient la route) /bah/
ha... les idées reçus ont la vie dure... Crying or Very sad

On est d'accord, tu parles de compromis (que je cite plus haut, lol) et c'est exactement ça, compromis entre le ressort, l'amortisseur et sa course adaptés au type de véhicule et de son utilisation pour le plus grand nombre de personnes.


Concernant le confort, chacun sait que les châssis sport sont plus ferme que les autres.

Alors évidemment, si on cherche les hauts de gamme avec des suspensions dite "intelligentes" à assistance électronique et capteurs qui permettent de s'adapter en fonction du terrain, on arrive à quelque chose de correct au niveau confort (on en trouve même sur des VTT).

Mais notre scooter préféré ne fait pas parti de cette catégorie, bien que les ingénieurs de chez Honda ont, malgré tout, fait un produit abouti.
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 12:01

Mizel a écrit:
Concernant le confort, chacun sait que les châssis sport sont plus ferme que les autres.
et pourquoi ils sont plus ferme...? parce que l'on est pas dans le compromis sur une sportive on décide que ce sera ferme, le confort n'est pas le critère.
mais des motos à la tenue de route irréprochable et au confort reconnu de tous existe... BMW entre autre.
là... nous sommes dans le bon compromis et se compromis est tout à fait atteignable par le SH
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Oli72

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 19:28

Razz
Salut,
Il faut savoir ce que l'on veut et faire avec ce que l'on a.
Une scelle en gel pour mon confort serait pas du luxe.
Pour la suspension ( ressort, amortisseur et pneumatique) je pense q´honda  a fait un bon travail.
Qualité/prix dans son ensemble sh is de best.
Maintenant un teste de suspension comparable à celui fait au voiture serait pertinent.

Question Ou pas?
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Oli72

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 20:44

A tous les amis qui ne font pas mes 93kg qui sont de toute évidence suffisent pour faire plier rondelles et autre clapets d'amotisseur , je met à votre dispo mes enclumes. J'en n'ai de toutes les tailles et de tout les poids. Vous la mettrez sur vos genoux et vous m'en donnerez des nouvelles sur la suspension!!!! Mdr
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voun

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMar 23 Sep 2014 - 21:40

lol!
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Mizel




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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMer 24 Sep 2014 - 7:51

Oli72 a écrit:
Razz
[left]Salut,
Il faut savoir ce que l'on veut et faire avec ce que l'on a.
Pour la suspension ( ressort, amortisseur et pneumatique) je pense q´honda  a fait un bon travail.
Qualité/prix dans son ensemble sh is de best.

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Oli72

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptyMer 4 Mar 2015 - 13:41

Oli72 a écrit:
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Alors cette compression de ressort et tourné de bague?

6000km plus loint les bagues sont encrasées et corodées,la manipulation n'est plus aussi facile c'est carrément bloqué.
J'ai nettoié ,lubrifié et voilas deux casis nouvelles bagues qui tournent de nouveau à la main.
Bonne route.
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Ludo66




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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptySam 7 Mar 2015 - 20:34

On peut régler les suspension sans outils ?
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Oli72

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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptySam 7 Mar 2015 - 20:59

Yop apres une frite fricandel Mayo ça glisse tout seul. LolBlond
Sans déc ,comprimé ressort main gauche tourné de bague main droite.
Avec la clef à ergot qui est dans la trousse à outils c'est plus facile.
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Ludo66




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MessageSujet: Re: position souple   position souple - Page 2 EmptySam 7 Mar 2015 - 22:33

tbiebd Mdr
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